河南工程测量公司设计合作
2024-1-20 22:40:38发布次查看发布人:
土木工程研究生毕业,地产还是设计院好。 如果进设计院,估计就是结构设计师,做技术,人脉单一。加班很多,熬上几年,可能会当上小组长,可是搞设计还是看天赋吧,不是所有人都能升职,否则就是吃青春饭,一直画图。或者无非就是工作几年后跳槽地产,但是在地产部门做结构设计审图。可是如果进地产做审图,普遍的反应是在地产,建筑比结构更有地位,因为地产更注重前期的方案和规划,结构只有在施工期间才有整改,可能地产升迁…知乎用户回答黑骨头教父437人赞同了该回答 这个我来答,终于有机会了……
本人毕业于某不知名二本院校,土木工程,当年毕业的时候去参加了各种大企业的宣讲会,一心想能进大企业,发现连投简历的机会都没有之后选择投中铁某局。就这个施工单位还是厚着脸皮自己去招聘组宾馆堵门来的。
去中铁报道,培训一周,都是企业文化什么的,忽悠人一类的东西,最后还搞了个总结晚会……每天吃盒饭,住华坤。然后被分配到了湖南深山里,修沪昆高铁。项目部离县城接近两个小时,是一个很早以前的度假村,租下来改的,别以为会住项目部,那是给女生和领导住的。再往山里走接近一个小时,男生都被分到各个工区上,住三合板隔层小间,不通风,不采光,没空调,夏天住里面那酸爽至今还记得。工区挖桥墩基础,把地下水污染了,每天用泥巴水洗澡和衣服,白色t全是黄色。项目部给每个新来的大学生配一个师傅,别以为会教你什么,然并卵。工区分工较细,隧道技术员,路基技术员,测量班,桥梁技术员,安全员,调度员。作为技术员工作内容极其枯燥,白天工地值班,晚上回工区做资料,全年无休,没有任何娱乐,早晨六点起床,晚上十二点睡觉,如机器人一般。
刘志军倒台,温州动车事故,全国铁路建设一片萧条,大面积停工。加上我肠胃一直不好,湖南菜太辣了,经常拉肚子,受不了。接着我辞职了。
回到了家乡的城市,在家呆了三个月,偶然的机会,进入了一家上市公司的子公司。这家公司当时是本地
**的房地产公司了,人员配置了也是高配。高管都是**退下来的干部,总监也都是从业年龄二十年以上的一注之类。 手机打字,太累了,休息会。
这次比较直接,连培训都省了,直接分到工程事业部,总共六个人,直接由工程副总指挥,一个襄樊人,一个本地人,一个江西人,还有两个福建人,都是小年轻,其中一个85年的是挂职工程部副部长,配有一个通勤车。每天开晨会,汇报工程进度和存在的问题,然后就没有然后了……我刚开始很不理解,为什么所有人几乎都不下工地,后来我明白下工地也没用。甲方工程部理论上分工每个人负责的内容,衔接的施工分包,但大部分都不会把我们小年轻当个数。我运气比较好,分配去主管整个项目的基础设施和绿化工程以及办公楼的装修工程。日常工作就是比较简单,工地到处转转,催催进度,跟施工分包负责人沟通,指出问题,传达领导的指示。但实际上每天晨会结束后大家就回办公室开始打dota……没有看错,就是这么干的……有时候工程副总有个什么事情就会喊人去问问,然后各位同事就打电话去问问,然后就再回话,仅此而已。直到后来项目一期准备收尾了,狗血的事情才开始了。地产公司的两家上市母公司把股份直接卖掉了(其中具体的操作真可惜没机会学习)将一期楼盘的所有资金都拿走,只剩了庞大债务和闲置的几百亩土地。接盘的老板并没有太大实力,联合本地的几个地头蛇接下了楼盘,之前绝大部分高管离职,新来一批高管,工作流程和制度全变了,以前松散的状态一扫而光。忘记说了,以前之所以松散的原因在于施工方的老大是上市公司**的表弟,施工方从上到下的强势程度让我觉得施工方才是甲方。施工方老大经常把我们工程副总喊到办公室去训话……几尴尬……项目筹建之初我们工程部还有从中建三局来的同事,工作很认真直接就被打击成每日二包烟,打一天dota的样子,因为无论做什么工作施工方都是不听的,不是忽悠就是拖沓。新老板来了之后就对项目大换血,高管,中层干部,设计方案等等,花钱如流水一般,给底下员工开会描述的愿景真是天花乱坠,到后来几乎没有兑现的。干部奖金拖欠也非常厉害,半年后开始项目就出现了股东纠纷,公司再次进入审计阶段,几个股东退出,董事长专权非常厉害,通过各种手段把公司账目上的现金全部转走,拖欠施工方大量工程款,项目停滞,无法按期交房,业主和工人闹得很厉害。这个状态持续到13年底我离开公司。14年春节后****出面协调解决了交房问题。我离开了这家公司之后经常想我在这家公司混了三年多,怎么感觉什么成长都没有,直到我去了设计院才发现成长还是有的。
**年几乎是学徒状态,抓我是认识各个方面的人,甲方,施工方,分包,施工队,监理,设计方,人很多,熟悉是个很需要时间的过程,至于能否把关系搞好就要看能力了,关系的好坏决定了你工作的顺利程度。读书的时候老师和学长会讲技术多么多么重要,然而并没有高速我们技术这东西在当甲方的时候其实并没有卵用,检查之前多翻翻相关的规范和检验标准能说的上话就够用了,但是要把问题本身解决,哪怕你把规范什么的全部背给施工方听也是徒劳的,因为根本就没有合格的地方,这就是个打太极的过程,施工方和监理方搪塞你,你再把皮球推过去。哦,听说万科和碧桂园什么的甲方检验标准特别严格,这是后话,能进这样甲方的也不会来看我这里闲扯了。
第二年已近要独当一面了,工程进度和质量控制之类什么的都不是小喽啰能决定的,这都是整个项目的现金流水平和工程款支付决定的,质量大部分取决于施工队本身的施工水平,认真管理可以适当提升,但是作为小喽啰**能决定的就是工程签证单!老实说这是个良心活儿,工程副总是不可能直接去现场计量的,而签字都是你先签,他再签。这一年是灰暗的,因为换来的工程副总很强势是行政退休的干部,做事很认真,但是不懂技术,连钢筋的绑扎都不懂,所以可想而知。
第三年应该是成长最多的一年了,从工程部借调到开发事业部。直接的顶头上司是公司筹建以来的元老副总,之前某局退休的局长,业务型领导,对项目报建和成本控制非常在行。最开始只是做跑腿的工作,传来递送。慢慢的开始分配具体的事件,来往各个行政单位,写各种材料,见各式各样的人和事。听副总讲各种各玩各的之前都没有听说过的精彩。我在心里把这个人当做我人生的导师,无论为人还是处事,值得学习的地方太多了。 在第三年末尾的时候项目因为资金链问题彻底停工了,我也选择了离职。
接着碰到了一个选择,是去做银行还是去设计院?
金融业作为顶端的行业占有绝对的主导性,且利润率宜相当高,而房地产行业已经开始出现下滑,我挣扎了一段时间,最后不想丢掉自己的专业,考虑到自己对自己专业的了解程度和专业化程度不比外行强多少,我决定逼自己一把去了设计院。
我去设计院之前其实经常来这个单位办事,以前是作为甲方,经常各种业务往来。当甲方的时候很羡慕设计院每天坐办公室,不用晒太阳到处跑,不用背黑锅,福利好等,去了之后才知道这是围城,各有各的苦。 手机打字好累,休息会儿。
刚画了一个新农村休息会儿,脖子快断了。我供职的设计院是不算小院,人很多,科室分的很细,建筑室处于弱势地位资质较低,单位也不太重视科室发展,收入没有其他科室多,受地方经济水平和科室技术水平制约,我们接触的项目大多偏小且简单。科室承担的有个职能是全市所有项目的面积验收,为上级单位提供验收报告,这也是收入来源很重要的一部分。
自入院以来也没有什么系统的培训学习,刚进院的时候连pkpm都不会用,只会cad和简单的ps,那个吃力。科室直接分配了一个别墅给我搞,好心同事丢了一本382页厚pkpm教程说很简单自己翻翻就会了……书确实很简单,但是结构本身设计就难倒我了……几乎没有结构体系概念,到处问人,每天缠着主任工程师和一个比我小四岁的同事无下限的问,被各种羞辱……一个月才搞出来了,结果甲方不要图了,没钱修……然后搞三层五层六层住宅办公楼什么的,过了一年半才干过一次高层……全靠自己死皮耐脸问和翻规范才勉强搞完。发现设计院**的特点就是一年到头认识不了几个人,跟你接触的人都是要跟你扯皮的,不是为了报告,就是为了方案,要么就是催施工图……所有人都很赶,完全没有项目上那种还能坐下来吃饭,经常聊天什么的。在设计院就算甲方请吃饭也不去,没时间去吃啊……但其实设计院时间比较松散,加班到深夜11点也是经常的事情,搞好自己的事情就万事大吉。提升空间很小,努力考证是**出路。和省会某大院的院长一起吃饭的时候在饭局上讲了这么一段话:你们八零后是最悲哀的,我现在这个年纪到退休起码还有十五年,手底下的中层干部都是七零后,他们人也不少,高层退休了,他们中间极少几个能提起来,大部分还是中层,位置就那么几个,你们年龄差距又不大,他们位置都占着,你们没空间啊。我们科室之前的技术水平高的前辈都跳槽去了沿海城市或者出去担任甲方的总工。
我写这么多苦于本身文笔水平不能把心中所想都写出来,也不能给题主提供可靠的答案,只是跟大家分享一下就业经历,刚好也自己总结一下,时间还在走,明天会去哪里我也不知道。工作对于自己来说是谋生手段还是事业大家要清楚,坚持与否考虑清楚经济条件,机会成本,人际关系以及女朋友,女朋友,女朋友这个很重要!!!!哎,工程男单身很痛苦。我这人不思上进都是走马观花,希望对想了解工程相关行业的各位有帮助。
编辑于 2015-07-27 15:35:58jimmy chen一级注册结构工程师 注册岩土工程师 现甲方研发设计中心设计经理180人赞同了该回答 6年设计,2年甲方的人来回答一下。细节上面好些回答已经说的很详细了,我这里说下心态。
我觉得很多人心态定位得不对,过于区分所谓的“管理”和“技术”,这不是鱼和熊掌不可兼得的两个因素。中国有句古话叫“学而优则仕”,既然有雄心有远大目标,那管理和技术都是必须掌握的。哪怕是做设计,必要的人际沟通也能使你的工作更加顺畅。超限审查会上的专家,施工图审查中老师,他们都可能成为你工作中的绊脚石或润滑剂,这就看你怎么处理了。亦或者处在行业下游的施工单位的兄弟,人家好心可能在熟悉图纸的过程中发现图纸中的错误,在施工前提前告诉你。不安好心就放任劳务队按错误的图纸先做,做完了再报告甲方让甲方喷你。。。
同样在甲方工作千万不要抱着“混”或者“虐”的心态。
先说“混”,甲方的工作性质不必设计院那么有规律性和连贯性,有可能闲的时候闲开花,忙的时候忙出翔。但是心里不能松懈,我考注册就是在甲方的时候利用零碎的时间看书的。至于拍马屁之类的这只能起到锦上添花的效果,特别是设计类和工程类岗位基本没有哪位是光靠马屁拍上去的,即使有个别奇葩,那下面的人也不会服你。不能光看到人家鞍前马后的跪舔领导,就忽略本身的能力和水平。喝酒这事能喝**,不能和也成,至少甲方在酒桌上相对乙方来说轻松了很多,甚至别人敬酒你拿茶或者王老吉回敬也成。。。当然跟**部门和大客户喝酒那肯定不能水,人家是官老爷和财神爷,慢待不得,不过和这些人喝酒基本是前期部和营销部的事,你想去可能还没机会。
再说“虐”,多年媳妇熬成婆,虐遍天下设计院之类的言论只能当作段子。中国人都相信以和为贵,宫斗就**不要在现实中上演。甲方的结构工程师要成为一个好的翻译官,吧各方信息汇总整理翻译成结构语言转达给设计院的结构工程师,指导他们完成工作。同时作为设计出身的人,深知改图之痛苦,要从精神上和物质上鼓励、安抚设计院。比如和设计师沆瀣一气共同咒骂营销部的八嘎对方案指手画脚,或者商业公司提的什么王八蛋要求,至少上思想上和设计师形成统一战线。同时诱之以利,表示我已经向共同提了资金计划,相关修改的设计费审批已经在走流程了(虽然也许这笔钱到帐可能还要半年。。)。不恰当的比喻就是好话说尽,坏事做绝。。。
结合题主的情况,我认为还是按前面所说的学而优则仕的观点选择行业,先设计后甲方。我目前是走的这条路,我身边不少同行也是这么个过程。但就我个人而言,我最终的归宿还是在设计,目前仍然只是积累和学习的阶段,简单的是就是打入甲方内部,师夷之长以制夷。为什么我最终会回归设计,因为我想有自己的事业。在甲方也就是开发商,哪怕做到大区经理级别,在董事会股东的眼里也是一个打工的。房地产说白了还是资本运作,最终决策权是在出资人的手里。而成立设计院或者准确的来说应该是事务所就相对来说容易不少,尤其是在过去黄金十年中不少从大院出来的人拉起队伍,另立山头。虽然后来尤其是这几年被市场剿灭的不少,但总有些活了下来而且做得不错。其实按理说就目前地产行业的萎靡样,我再来谈创业显得相当可笑,但是呢,至少还有些利好的消息给原本压抑的气氛添加了一些潜在激励因素。注册制度的改革,逐渐向西方靠拢,设计师不再依附于大院生存,以个人名义成立专业事务所,配合国家一带一路政策参与国际市场的竞争。相比于国内全运会,国际奥运会更适合灵活专业的事务所,而不是原有体制型的设计院。当然这些有可能是泡沫幻想,也有可能是时运契机,但成功总要偏向于有所准备的人。编辑于 2015/8/19 16:59:10叶欣然观点态度最廉价166人赞同了该回答 本不准备回答这个问题,因为自身资历尚欠,而且选择类的问题本就无法直接回答,盲目根据自己的体验和幻想去给答主一个答案,往往没什么意义,说不定还会害了题主。如今忍不住在本问题下写几段话,是因为对问题下不少贴标签(或者说让大家看了之后自动贴上了标签)的效果看不下去了,这样的回答一多,就真的会对题主和一些其他的知乎er产生害处了。
从我还是在校学生到如今进入工作岗位、再到目前这个问题下面的回答,基本上土木学生毕业后主要去的基建四个方向(科研机构被我忽略掉了哈):设计、甲方、施工、监理都会被有意无意贴上对应的标签。标签内容大致如下:
设计=学霸沉下心来做技术,能学到最多的专业能力,未来成为技术大拿;
甲方=混关系、哄领导、吓施工单位,不学无术,关系拿捏得好、酒喝得多才能混得上去;
施工=苦逼、吃喝嫖赌,最需要混!;
监理=浪费青春,最不学无术。
上面的形容可能稍微极端了点,但是大家如果仔细看了知乎里面土木的相关问题,都能看到贴这些标签的情况。
虽然对上面的四个标签都很不认同,但是因为篇幅问题,加上我毕竟没有自己从事过设计、施工、监理,所以这里只简要为甲方的标签澄清一下。
大陆的甲方和发达国家和地区的甲方区别非常大,实际上来看,很多大型房企的工程部承担了监理、施工、甚至是设计的工作。以下的文字也是针对这种有点“畸形”的甲方。
**的甲方单位培养施工单位、监理单位、甚至是设计单位。这一点粗看起来有点不可思议,游手好闲、吃拿卡要的甲方竟然说自己还能培养别的“实干单位”?但是很多事实就是这样的。近十多二十年,不少大型房企都建立了自己各方面的标准,大到项目开发流程、小到各个点的细部工艺做法(诸如防水、保温、门窗等分项工程的关键节点),简直做到了一个新的施工单位进来做,马上就能直接按图索骥、照着一整套流程做法进行完整个项目的开发。所以不少大型房企在自己的成长过程中,都培养了很多的单位,诸如万科之于中天、龙湖之于万泰和拓达等,至于后来成熟房企又和新的小施工单位合作、成长起来的施工单位去和新的小开发商合作。甲方是直接面对业主的一方,最能感受到市场和业主的压力,也最有动力去建立标准、提高自身产品的竞争力,如果你说你所在的甲方没有这种动力,那以后面对的可能就是淘汰了。而相对来说,设计单位、施工单位、监理单位都是按合同办事,怎样花最少的人力物力完成竣工验收、交付出去,就是他们最实际的想法了,所以过程中为了省钱省事干出各种问题来,他们都是可以容忍的,毕竟完成任务了,没有后续的烦恼。
通达工艺做法、规范、图纸是应届生进入甲方项目部的**要务。你不会喝酒抽烟,没问题;你不会哄领导,没问题。但是,同一个部位不同做法的优劣(工期、成本、对后续工序的影响、最后的使用效果、保质期等)你必须了解;领导问你什么时候能达到开盘形象要求、能不能在现有基础上提前一个月开盘,你必须能对答,能知道工期底线,能知道提前一个月的代价和相应的细化到每天的进度计划。
设计院新鲜出炉的施工图永远有很多不合理的地方,因为设计院和现场施工是脱节的,设计院只需要软件算地过去就行了,是否经济、是否便于现场施工?对不起,这不是设计院需要考虑的;
施工单位做的场地布置、工序排布、现场施工管理重点永远有不合理的地方,因为总分包之间是脱节的、现场施工和产品交付时脱节的,班组只要做了活拿了钱就行、施工单位只需要做了自己的分项工程就行,是否会因为后一道工序对前一项成品产生污染、是否前面埋的坑太大后面无法处理?对不起,这不是单个施工单位需要考虑的;
监理更不用说了,只要不出安全事故,一旦等项目竣工,等着拿钱就行了。
怎么优化图纸、怎么减少返工、怎么如期交出有竞争力的产品?这些都需要甲方项目部在项目启动阶段就开始考虑并实施具体措施的。而图纸、规范、工艺做法等等都是做到这些事项的基础,必须比设计员更懂现场、比施工员更懂图纸和规范、比设计院施工员监理员更懂业主需求和市场。游手好闲的甲方工程师能做到这些么?尤其对于应届生进入甲方项目部的,必须比进入其他单位的更勤奋,才能在一个“看上去不太适合学技术”的工作环境掌握这些。
在所有这些单位,学习进步都是**竞争力。即使你在监理单位,一样没有堕落混沌的理由,什么学习资料没有?什么锻炼机会没有?只要你想往上走,总会有机会。就我们项目上的一个监理,刚进来项目一年多,从闷头做资料到现在已经成为总监代表,好几个甲方通过我们项目部的同事知道了他,都想挖过去甲方做事。随着行业内竞争强度加大,靠混走上去会越来越难,最后靠的还是你向上的动力、学习能力,再往上走才会考量你的为人处事和情商。当你本身硬能力还不够的时候,不要老想着某个地方是不是偏重管理能力,管理能力是在你的基础能力足够好之后自然而然有需求和增长的。
最后,还是忍不住纠正一下题主的说法“工程岗的高层好像不多,一般还是销售多一些”,恰恰在很多大型开发商,工程岗出身的地区公司总经理一抓一大把。正如我一开始想表达的那样,没有足够多经历,尽量不要凭想象和传闻去贴标签和预设一些想法。编辑于 2015/7/31 15:49:52
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